#18: Wer seine Zahlen nicht kennt, merkt die Insolvenz erst beim Aufschlag - Mit Claudius Finkbeiner

00:00:01: Herzlich Willkommen zum Work Hard But Smart

00:00:04: Podcast.

00:00:05: Dem Podcast für Unternehmerinnen und Unternehmer!

00:00:08: Ich bin Olaf Rosenbaum, ich bin Steuerberater und Strategieberater.

00:00:11: In diesem Podcast zeige ich dir wie du aus deinem Betrieb ein strukturiertes profitables Unternehmen machst.

00:00:16: Du bekommst Anregungen, du bekommest Impulse Denkanstöße aber vor allem klare direkt umsetzbare Tipps mit denen du wenn du willst morgen schon loslegen kannst Ohne Bullshit Bingo ohne Berater blah blah.

00:00:27: Danke dass du dabei bist und nicht langschnacken.

00:00:30: Reine zwei Genüge.

00:00:35: Herzlich willkommen bei Work Hard but Smart, dem Podcast für Unternehmer heute mit einer Sonderfolge die ich schon einmal annonziert hatte.

00:00:44: Worum geht es in dieser Folge?

00:00:45: Es geht um etwas das für die meisten Unternehmen kein schöner Gedanke ist, es geht um Insolvenzrecht und die Frage wie merke ich eigentlich dass ich insolvent bin oder dass mir die Insolvens droht?

00:00:57: und was muss ich dann tun?

00:00:58: und was passiert denn überhaupt mit mir?

00:01:00: Etwas, wo man sich tatsächlich mit beschäftigen soll.

00:01:02: als Unternehmer und da ich zwei Steuerberater dem Grunde nach von allem Ahnung habe.

00:01:07: Aber von Inso jetzt nicht so toll hab ich die Unterstützung geholt wie schon einmal angekündigt.

00:01:11: mein Freund Claudius Fink beinahe sitzt neben mir vor mir.

00:01:14: Claudius herzlich willkommen im Podcast war Kartpots Barth.

00:01:17: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:18: Ja wirklich sehr es war nicht ganz unangenehmet sich weil du als Facharbeiter in Sovens recht Ich hoffe jedenfalls mehr Ahnung von Insolvenzordnung und so weiter als ich.

00:01:27: Und ja, ich freue mich wenn wir in dieser Folge es schaffen auf pragmatischer Ebene mit so wenig Paragrafen Nennungen wie möglich also greifbar für die Hörer da draußen zu machen für die Unternehmer, die uns zuhören was das mit dieser ominösen Insolvensordnung auf sich hat und wie wir damit umzugehen haben.

00:01:47: Vielleicht zu dir noch ein paar Worte?

00:01:49: Also du bist Fachanwalt für Insolventsrecht, du bist Notar Du hast deinen Sitz in

00:01:53: In Wendorf-Barrenburg, ich bin seit fünfzehn Jahren als Rechtsanwalt unterwegs.

00:01:58: Ich habe eigentlich fast immer im Insolvenzrecht gearbeitet das heißt die ersten Jahre als Schattenverwalter für einen Insolvensverwaltern gearbeitet und damit quasi in die ganze Materie eingestiegen und kann deshalb mich sehr gut in den Insolventsverwalters und seine strategischen und taktischen Überlegungen rein denken.

00:02:17: Und ich bin dann nach ein paar Jahren auf die Beratungsseite gewechselt.

00:02:20: Das heißt, ich mache jetzt immer, ich sage das immer relativ platt fünf vor zwölf bis viertel nach zwölft.

00:02:24: Das ist irgendeine

00:02:26: Arbeitszeit?

00:02:27: Ja, es sind zwei Arbeitszeiten.

00:02:29: Leider bezieht sich das nicht auf die Uhrzeiten sondern auf den, das wäre schön, sondern auf dem Zustand des Unternehmens in dem wir ins Spiel kommen.

00:02:38: In dem Moment wo Strategieberater und Unternehmsberater dann meistens irgendwann sagen okay jetzt kann man nichts mehr machen, dann kommen wir Meistens sind vorher auch gar keine Berater da gewesen.

00:02:47: Und versuchen, noch was zu drehen.

00:02:50: und wenn das nicht geht dann begleiten wir gezielt in welches Verfahren auch immer ein Betracht kommt wären hinten raus Haftungen ab Strafrecht ab alles das und versuchen bestenfalls gemeinsam mit dem Unternehmer eine neue Lösung zu finden.

00:03:04: Gut also du kommst fünf vor zwölf ins Spiel.

00:03:07: bei mir ist es meistens ein bisschen früher, Gott sei Dank.

00:03:11: Aber dann eben auch bis fünf vor zwölf.

00:03:13: und das ist auch die Schnittmenge abgesehen davon, dass wir uns seit Jahren privat kennen.

00:03:17: Ist das aber die berufliche Schnittmenge?

00:03:19: Dass du mich dazu holst wenn du reinkommst und sagst okay hier ist noch nicht fünf vor Zwölf sondern noch ein bisschen früher Und ich andererseits rufe dich an wenn ich glaube, dass das fünf vor Zwölf ist und trittst du auf den Plan und liest mal die Uhr ordentlich ab.

00:03:33: Genau War bisher immer eine sehr hilfreiche Zusammenarbeit.

00:03:38: Das geht uns allen Beratern wie bei Fraust.

00:03:43: Wir können nicht alles wissen und wir können auch nur die Dinge wirklich gut machen, mit denen wir täglich zu tun haben, die wir komplett überblicken.

00:03:51: und da hilft es einfach wenn man die Schnittmengen erkennt und weiß wo man sich gegenseitig in Unterstützung rollt

00:03:57: ist.

00:03:57: Ganz wichtig dabei finde ich diese Differenzierung du bist nicht der Insolvenzverwalter Du vertrittst den Unternehmer im Zweifel auch, wenn es sein muss gegen den Insolvenzverwalter.

00:04:07: Absolut!

00:04:08: Denn das verwechseln viele der Insolventsverwalters, wenn er in mein Unternehmen reinkommt, ist ja nicht mein Freund.

00:04:14: Der ist ja für mich nicht dabei, sondern der ist im Auftrag meiner Gläubiger da und hat alles zu sichern was noch an wer da ist um die Gläube maximal mit Geld auszustatten.

00:04:25: Also der Insolenzverwalt ist nicht

00:04:26: mein Freund.

00:04:27: Richtig, das ist tatsächlich... Das häufigste Missverständnis, dass wir auf Inservenzverwalter-Seite jemanden haben der den Glaubigerinteressen verpflichtet ist und eben nicht den Interessen des Unternehmers oder des Unternehmenens.

00:04:40: Und wenn man möchte das die eigene Position in dem Verfahren bestmöglich gewahrt bleibt dann tut man gut daran sich einen eigenen Berater an die Seite zu holen.

00:04:51: Wie merke ich denn eigentlich ob ich mal bei dir andrufen sollte außer mich zu fragen?

00:04:58: Ja, wir haben es ja im Vorgespräch schon ein bisschen platformuliert und ich glaube das trifft es auch am besten.

00:05:03: Leider ist es so dass die allermeisten Mandate zu uns in einer Situation kommen wo bestenfalls am Ende des Vormonats jemand kommt, ein Unternehmer einen Geschäftsführer sagt okay werden wahrscheinlich Ende nächsten Monats die Löhne nicht mehr bezahlen können.

00:05:18: Das ist häufig die Benchmark.

00:05:19: Die sind so ihrem Team verpflichtet dass sie immer sagen also wenn ich das nicht mehr schaffe dann kann ich den Laden auch zu machen.

00:05:27: Schlimmstenfalls ist es so, dass die Anfang oder Mitte des Monats kommen und dann sagen Ende des Monates geht das Licht aus.

00:05:34: Dann haben wir natürlich in der Regel fast gar keinen Spielraum mehr um irgendwas zu unternehmen.

00:05:41: Das ist unser großes Problem.

00:05:43: Die Insolvenzordnung hat ganz viele Optionen in sich was wir tun könnten wenn die Unternehmen rechtzeitig kämen.

00:05:52: Meistens passiert aber genau das nicht, weil bis zur letzten Patrone gekämpft wird und keiner einen strategischen Überblick hat wo er steht.

00:05:58: Und

00:05:58: könnte man ja auf den verwiegenden Enden Gedanken kommen bevor man die letzte Patrone da ins Gewehr reinsteckt?

00:06:04: mal schon vorzugucken wie viel Munition ich noch habe oder anders formuliert finde ich hermatialisch.

00:06:09: Wie kann ich denn rechtzeitig vorher merken dass ich dich anrufen soll?

00:06:14: Zwar nicht erst dann wenn es Wenn mir einer mit dem Vorschlag einmal vor mir steht und mir auf den Kopf habe, weil ich Lühne nicht bezahlen kann.

00:06:23: Okay das traue ich mir auch zu, dann merke ich es auch.

00:06:25: aber es muss doch Anzeichen geben wo ich vorher schon mal irgendwie sagen kann so warte mal jetzt stimmt was nicht?

00:06:30: Also in dem Moment wo da greifen wir ein bisschen mit dem was du bisher an deinem Podcast erzählt hast ineinander.

00:06:37: man muss in der Lage sein seinen Unternehmen bzw dass dahinterstehende Zahlenwerk verstehen um überhaupt zu kapieren wann man losgehen muss Selbst wenn man jetzt sagt, ich verstehe mal die BWA nicht.

00:06:49: Ich habe auch gar kein Interesse an Gewinn- und Verlustrechnungen und was das alles mit mir macht.

00:06:54: Man sollte aber eine über die aktuelle Kastenlage hinausgehende Vorsorge treffen um zu wissen wie viel Cash werde ich eigentlich haben.

00:07:02: Also eine Liquiditätsplanung erlebe ich leider auch bei Unternehmen mit siebenstelligen Umsätzen ganz selten so professionell dass ich das überblicken kann.

00:07:11: daran könnte man es wesentlich besser absehen und es dann eben auch rechtzeitig bemerken.

00:07:16: Es gibt aber, weil es ja sehr branchenspezifisch ist welche Kennzahlen deutlich darauf hindeutten.

00:07:23: Du hast Margen-Spache Bereiche wie den Handel die aber mit wahnsinnig hohen Umsätzen ihre Liquidität sichern.

00:07:32: du hast Beratungsunternehmen mit relativ hoher Gewinnspanne dafür in der Regel aber deutlich weniger Umsatz wenn bei denen die Spanne verschwindet.

00:07:40: Dann würde ich mir schon Sorgen machen, wenn im Handel keine Spanne da ist, ja

00:07:44: normal.".

00:07:45: Das heißt es ist schwierig das Pauschal zu sagen.

00:07:47: man muss das für seine Branche schon wissen und das in meinen auch Teil der unternehmerischen Verantwortung mehr oder vorausschauender zu agieren als nur die nächsten drei vier Wochen.

00:07:57: sonst merke ich dass wirklich erst wenn jemand einen Hammer vor mir steht.

00:08:01: Zumal es tatsächlich auch rechtlich so ist, dass ich als Geschäftsführer und Unternehmer eben dem ordentlichen Kaufmannsgebaren verpflichtet bin.

00:08:11: und wenn ich das nicht tue, dann kann mir auch im Rahmen des Insolvenzerfahren etwas drohen.

00:08:16: Wenn ich mich eben nicht wie ein ordentlicher Kauf von Verhalten habe.

00:08:19: Genau das ist das Problem an dieser Insolventantragspflicht.

00:08:23: Die meisten kommen in der Situation, in der ich es geschildert hab.

00:08:25: Sie sehen dass Ende des Monats eine große Verbindlichkeit Es müssen nicht die Löhne sein aber meistens sind die Löne nicht mehr bezahlt werden können.

00:08:32: Dann bin ich meistens rechnerisch Aber schon zahlungsunfähig Im Rechtssinn Obwohl ich es faktisch noch gar nicht bin, weil ich ja theoretisch noch drei Wochen weitermachen kann.

00:08:43: Aber da unterscheidet sich unser täglich benutzter Begriff Zahlungsfähigkeit, Zahlungsunfähigkeit von dem was rechtlich damit gemeint ist und das ist häufig schon die erste Fall in diesem Unternehmertappt.

00:08:54: wir haben aber keine Wir haben keine Möglichkeit jenseits von Liquiditätsplanung und einer besseren besseren Zahlung Zahlungshandhabungen da ein Frühwarnsystem zu machen.

00:09:06: wenn ich etwas ändern will und da mehr Überblick reinbekommen will, dann muss ich aktiv daran arbeiten.

00:09:10: Es wird von den Sachen die jetzt vorliegen kein Tool geben mit dem man, wo ich jetzt einfach sagen kann ja guck doch mal auf die Kennzahl denn siehst du es schon.

00:09:19: Also am Ende aller Tage das was ich auch immer wieder sage meine Lieblingskennze war CET Cash in a Tash.

00:09:26: Das ist das was zielt und ein Tash alle isst denn eigentlich mindestens ein Problem Ja, aber eine Liquiditätsvorschau über ein paar Wochen hilft dir dann ja auch weiter um zu sehen dass ein Problem auf dich zukommt.

00:09:36: Absolut!

00:09:37: Also wie merke ich das mir die Insolvenz droht?

00:09:39: um die Eingangsfrage konkret zu beantworten indem mich einfach mal einen Zahlencockpit schraue insbesondere auf mein Liquiditätesplan und da kann ich dann ersehen ob irgendwann mal Ungewach drohen?

00:09:48: Genau Ich habe Sachen erlebt die kommen so ein kleines bisschen zwar nicht aus alterem Himmel aber so ein bisschen unverhofft.

00:09:55: Ein Sozialversicherungsverfahren, wo die Scheinselbstständigkeit mit so Handwerkerkulon im Raum stand.

00:10:01: Da ging es dann um die Nachzahlung von Viertertausend Euro Sozialversicherung beitragen und man hatte gehofft den Prozess zu gewinnen hat ihn dann verloren.

00:10:08: Und dann im Zeitpunkt des Verlierens dieses Prozesses war klar dass das Unternehmen in Zerren Schwierigkeiten geraten würde.

00:10:15: und dann kann man eben auch rechtzeitig ins Organ zu anwählen.

00:10:18: Das sind dann die externen Faktoren, wo nicht aus dem operativen Geschäft heraus plötzlich die Liquidität schwach wird.

00:10:26: Sondereffekte verlorener rechtstreit.

00:10:29: im Handwerk und im Bau hat man das natürlich ganz oft bei so Menge Gewährlastungsgeschichten zum Beispiel, wo dann plötzlich eine Forderung von der Viertelmillion oder einer halben Million in Baum schrie.

00:10:38: Das weiß ich aber tatsächlich auch wenn ich mich in dem Gewerk betätige dass sowas kommen kann und muss mich entsprechend darauf vorbereiten.

00:10:46: Die Alternative ist auch noch was wir jetzt im Kontext von volkswirtschaftlichen Problemen häufig erleben.

00:10:53: Forderungsausfälle auf Unternehmensseite also meine eigenen Forderungen, die ich draußen habe plötzlich nicht mehr bedient werden können.

00:11:00: Da fällt Schlüsselkunde aus und dann kippt natürlich mein eigenes Liquiditätskonzept das ja auf dem Zusammenspiel mit dem Kundenberuhte im Grunde genommen auch zuvor zusammen.

00:11:09: Ja

00:11:10: tun wir mal so als hätten wir bis hier alles richtig gemacht?

00:11:13: Wir haben eine tolle Planungsrechnung.

00:11:14: Wir wissen genau was damit zukommt.

00:11:15: Wir stellen fest Mensch verdammte Axt.

00:11:17: in drei Monaten wenn sich die Geschäfte nicht erheblich verbessern Dann geht bei uns das Licht aus oder zumindest fängt es an zu flackern.

00:11:25: Und ich bin ein guter Unternehmer, ich sehe das und glaube eine Insolvenzprobleme zu haben.

00:11:32: Ich spreche natürlich erst mal mit meinem Steuerberater drüber und der Steuerberator sagt dann warte mal da solltest du mal vorsichtseilbar einen Fachanwalt für Insolventsrecht einschalten und drum klingelt bei dir das Telefon.

00:11:42: also wenn ich glaube ein Insolvent Problem zu haben was tue ich dann konkret außer dich an zu

00:11:48: sollte sich tatsächlich in so einer Situation wirklich kundigen Rat holen.

00:11:52: Es ist dann tatsächlich auch immer hilfreich, erst mal auf den Steuerberater zuzugehen.

00:11:56: Das ist häufig der Berater des Vertrauens, der am engsten an Mandanten dran ist.

00:12:01: Der Anwalt kommt eigentlich immer nur ins Spiel wenn es ein akutes Problem gibt und meistens ist es so dass mein Hausanwalt, wenn er nicht gerade Fahranwält für Inservenzrecht ist, auch häufig nicht helfen kann.

00:12:12: Speditionsunternehmer, der mit seinem Fachanwalt für Fracht- und Spezionsrecht ständig unterwegs ist.

00:12:17: Der mag mit dem ganz dicke sein aber der hat sozusagen von den Instrumentenkasten, denen wir ziehen müssten natürlich keine Ahnung.

00:12:25: Deswegen ist das erste Thema man sollte sich unbedingt kundigen Beratern die Seite holen.

00:12:31: viele Mandanten kommen zu uns.

00:12:34: Deshalb, weil wir gerade nicht auch Insolvenzverwalter sind.

00:12:37: Das heißt, wir machen ausschließlich Beratungen.

00:12:39: bei uns kann man sicher sein dass niemand Interesse an dem Insolventsverfahren hat was hinter den Unternehmen stecken könnte Sondern

00:12:45: gar keine Insolventenverwaltung

00:12:46: machen genau weil wir keine machen sondern wir werden immer erst mal versuchen einen Inservenzverfahren zu vermeiden.

00:12:53: Das hat vor allem damit zu tun, dass ein Inservensverfahren erstmal wahnsinnig teuer sein kann.

00:12:58: Das heißt die Substanz des Unternehmens wird dann extrem angegriffen.

00:13:01: selbst wenn da dann ein profitabler Kern erhalten bleibt ist das sehr teuer und häufig hilft es auch wenn man sich dann einfach guckt ob man mithilfe eines Fahrermärks für Inserventsrecht einen außergerichtlichen Sanierungsplan auf den Weg bringen kann.

00:13:17: Das wäre immer mein erstes Mittel der Wahl zu gucken, an welchen Hebeln können wir denn noch ziehen?

00:13:22: Können mit den Lieferanten irgendwelche Prolongationen machen.

00:13:24: Können wir vielleicht zusammen mit dem Steuerberater schauen, dass wir mit den Banken nochmal ins Spiel kommen.

00:13:30: Könnten wir gucken, das wir uns vielleicht mit Lieferanden unterhalten.

00:13:35: Dann ist es die eine Aufgabe, also Sanierungschancen ausloten.

00:13:38: und dann muss es meine Aufgabe vor allen Dingen zu verhindern, mit hektischen Maßnahmen sich noch weiter in den Sumpf manövrieren.

00:13:46: Also wirkliche

00:13:47: Maßnahmen, da fällt mir ein nochmal schnell Vermögen auf die Ehefrau überschränken.

00:13:53: Ja genau!

00:13:54: So dass das doch jetzt muss man machen.

00:13:56: Auf gar keinen Fall.

00:13:57: Genau jedenfalls nicht ohne beraten zu werden, dass dann irgendwie noch hektisch Immobilien übertragen werden.

00:14:04: also diese Übertragungsfälle... Das ist das eine, da muss man sagen Wenn ich GmbH-Geschäftsführer bin und in so einer Situation erst mal die Hälfte meines Hauses von meiner Ehefrau übertrage, dann mache ich mich in dem Moment wahrscheinlich nicht strafbar.

00:14:14: Ich bin ja selbst noch nicht in der Krise.

00:14:16: Die Gmbh vielleicht schon?

00:14:18: Ja!

00:14:18: Und wenn ich aus der Gmbha was übertrage... Dann habe ich ein Thema.

00:14:22: Okay.

00:14:23: Da muss man immer differenzieren zwischen der Person und dem Unternehmen.

00:14:27: aber auch das ist kein sinnvoller Schritt ohne den als Teil eines Konzeptes aufzubauen.

00:14:34: Der merke nicht auch was, ja nicht selber in hektische Betriebsraumkalk geraten sollen.

00:14:40: Wenn dann ein bisschen mit planen und vor allem mit jemandem der dann genau diese Differenzierung machen kann ob ich jetzt in der Krise bin oder nur in Anführungsstrichen mein Unternehmen und was man da dagegen tun kann im Zweifel hat man als Unternehmer ja schon vorgesorgt und durch solche Dinge wie Gütertrennung etc.

00:14:56: das Privatvermögen eben woanders hin geparkt so dass es nicht in einer Haft umgollen kann.

00:15:03: Das tun sehr vorausschauende Unternehmer.

00:15:05: ganz häufig passiert.

00:15:09: Statistik sind immer die anderen, das ist wie beim Heiraten.

00:15:12: deswegen beugen viel weniger vor als sie sollten und vielen ist auch der Umfang des Haftungspotenzials dass sie damit sich umschleppen gar nicht klar.

00:15:20: also wenn ich ein Unternehmen mit zwei oder fünf Millionen Euro Umsatz führe vielleicht auch mehr Im Monat also mal roundabout hundertausend Euro Umsatz mache, dann summiert sich wenn ich in die Verschleppung gehe mein Haftungspotenzial jeden Monat in etwa auf das was ich an Cash raus tue.

00:15:37: Denn schlimmstenfalls muss ich für das persönlich haften als GmbH Geschäftsführer was nach Eintritt der Insolvenzreife noch ans Handlung geleistet wird und wenn das über einen längeren Zeitraum rückwärts läuft kann das natürlich relativ schnell ziemlich teure Tastität werden.

00:15:53: Und deswegen sollte man in der Situation immer gucken, wenn ich merke, ich habe vielleicht ein Inselproblem, ich hab rückläufige Erträge, meine Liquidität ist angegriffen, vielleicht sogar aufgebraucht.

00:16:04: dann losgehen keine kopflosen Maßnahmen sondern mit einem Berater die für mich persönlich wichtigen Schritte und die fürs Unternehmen wichtigen Schritt getrennt angehen.

00:16:15: Denn sich rechtseitiger man kommt das zu größer als die Chance dass das, was die Insolvenzordnung an Sanierungsmaßnahmen ermöglicht und noch greift und gezogen werden kann.

00:16:25: Okay.

00:16:26: Was sind eigentlich... Kannst du das so am Bullet Points festmachen?

00:16:30: Die harten Insolventskriterien, also wann droht mir konkret eine Insolvent oder wann muss ich Insolvens anmelden?

00:16:37: Also das härteste Kriterium ist wenn ich nicht in der Lage bin meine fälligen Verbindlichkeiten zu bedienen dass in den nächsten ein, zwei, drei Wochen nicht die Liquidität noch reinkommen wird um das zu tun.

00:16:50: Dann bin ich zahlungsunfähig und da oder jedenfalls so kurz vor zahlungspfähig, dass sich unbedingt was tun muss.

00:16:57: Das bei der Zahlungsunfähigkeit relativ sichtbar.

00:17:00: Das kommt an wie der vorhin schon angesprochene Hammer ins Gesicht.

00:17:05: Die Alternative ist bei der Überschuldung – das ist der andere Inservenzgrund der Maßgebliche.

00:17:10: Das merken die Unternehmer häufig nicht weil man da eigentlich nur drauf gestoßen wird, wenn der Steuerberater in der zuveröffentlichen Bilanz einen nicht vom Eigenkapital gedeckten Vierbetrag ausweist.

00:17:22: Wobei die Bilanz ja auch so ein bisschen Management bei Rückspiegel ist dann zum Teil... Genau!

00:17:26: Die Konfirmt

00:17:27: späht und das ist die große Gefahr bei der Überschuldung.

00:17:33: Dieser Rückspiegel ist zwar nur ein Indiz- und kein Beweis für die Antragspflicht wegen Überschildung.

00:17:38: aber ich muss dem danach geben.

00:17:40: Wenn ich das schon nicht tue Dann habe ich natürlich auch ein Thema.

00:17:42: Ja,

00:17:43: wobei als Einschub mal gesagt sein soll wenn der Buchhalte die Knusprheit ganz sauber führt dann ist er in der Lage jederzeit also jeden Monat mit Wernig und der Buchhaltung eine zumindest rudimentäre Bilanz auszugeben.

00:17:56: Da mögen da ein paar Zahlen noch fehlen aber die Tendenz wird auf jeden Fall sichtbar.

00:17:59: Gegenfrage wie viele von eurem Mandanten fragen das bei ich ab?

00:18:03: Keiner!

00:18:05: Wie viel bietet ihr sowas proaktiv an?

00:18:07: Allen?

00:18:11: Und tatsächlich machen wir es dann aber so, wenn ich die Signale aus der Buchhaltung bekomme.

00:18:17: Dass da irgendwie Schieflage ist und meine Leute sind darauf tatsächlich auch geschult.

00:18:21: Dann gehe ich selber los und gucke mir die Zahlen.

00:18:24: Wenn ich merke dass das Eigenkapital sich langsam aufbraucht, bin ich ja sogar verpflichtet inzwischen als Steuerberater um nicht in eigener Haftung zu geraten den man dann vorzuwahren.

00:18:34: Und wenn ich eine überschuldete Kapitalgesellschaft habe, weil nur bei Kapital-Gesellschaften gilt ja das Kriterium über Schuldung?

00:18:40: Absolut.

00:18:41: Dann muss ich sogar mir bescheinigen lassen durch den Mandanten dass eine positive Vorblöschstehensprognose besteht.

00:18:48: ansonsten darf ich die Bilanz gar nicht nach... Fortführungswerten, Goldkonzernwerten aufstellen.

00:18:54: Da muss andere Werte wem wir uns gegenseitig arbeiten.

00:18:57: Diese fortführungsprognose zum Beispiel hat es dann halt auch in sich.

00:19:01: denn das ist der einzige Hebel an dem ich als Unternehmer ziehen kann um mit einer solchen Situation noch fortführungspotenzial zu dokumentieren.

00:19:09: und da gibt's nach wie vor Steuerberaterkollegen von dir die das sehr, sagen wir mal lässt sich schwerhand haben.

00:19:18: sportlich können man auch sagen Da schlummert ein riesiges Haftungspotenzial, der wenn sich der Inservenzverwalter im Nachhinein, wenn der Laden ungekippt ist, anguckt wie die Bilanzen aussahen und sagt okay ihr habt hier noch so fortführungswerten bilanziert.

00:19:33: Was genau hat euch dazu verandert?

00:19:35: Wir haben eine per E-Mail einen Dreizeiler bekommen in dem Stand wir haben uns mal unterhalten wir wollen weitermachen.

00:19:43: Das ist halt ein bisschen dünn.

00:19:47: Und das muss man sagen, das ist ja nicht erfunden worden von der Rechtsprechung um die Unternehmer zu ärgern den Steuerberater zu ärgeren sondern um sie so einem Frühwarnsystem zu zwingen und dafür zu sorgen dass sich eben rechtzeitig mit dem Problem auseinandersetzen

00:20:00: was ich im übrigen eigentlich gut finde.

00:20:02: und tatsächlich werden solche Frühwarrensysteme inzwischen auch vom Banken gefordert also die gesamten Stakeholder außerhalb des Startbanken.

00:20:09: Steuerberater dringen auf den Unternehmer ein oder drängen den Unternehmern dazu, Frühwarnsysteme einzuführen.

00:20:15: Und ich kann nur jedem empfehlen, da hier sowieso gezwungen wird macht's gleich freiwillig ist ja für einen guten Zweck.

00:20:21: Also harte Kriterien für die Insolvenz sind einmal Zandsunfähigkeit und die Überschuldung wenn nicht mich dann im Bereich der Kapitalgesellschaften bewege.

00:20:32: Ein Thema noch vielleicht um das abzuschließen Wir haben gerade vorhin so ein bisschen über große Forderungen gesprochen, die im Raum stehen und über die gestritten wird.

00:20:43: Streng genommen muss ich die in dem Moment ihres Entstehens mit einbuchen.

00:20:49: Da sind wir dann bei einem Thema Bewertung.

00:20:52: Ich muss sie nicht als akutes Liquiditätsproblem einbufen aber ich muss sie zumindest mit ihrer Realisierungswahrscheinlichkeit auch in meine Zahlungsfähigkeitsprüfung mit aufnehmen.

00:21:02: Ja, das ist eine Insolvenzordnung.

00:21:03: So handelsrechtlich ist es aber so dass wir deinen Vermögen aufstellen zum Bilanzstichttag und ich würde dann für eine drohende Verbindlichkeit eine Rückstellung bilden müssen aber immer erst... Zum ein oder drei sind zwölf nur was immer.

00:21:16: schlussmanisch wird das ja

00:21:17: also unterjährig.

00:21:19: genau und im insolvenzrechtlichen sinne müsste man die je nach realisierungswahrscheinlichkeit das zumindest mit einen planen auch in der zahlungspfähigkeit beziehungsweise der zahnungsfähigkeitsrechnung.

00:21:29: Und dass ist das was viele unterschätzen nach dem motto ja dann warte ich jetzt erst mal bei sich verurteilt werde.

00:21:33: eigentlich muss da schon immer ein bisschen substanz gegenstehen.

00:21:36: Ja

00:21:36: okay Also Aufgabe da, tatsächlich dann an die Zusammenarbeit zwischen Mandanten und Steuerberater.

00:21:41: Dass man dann den Steuerberat darauf hinweist was da etwas läuft das kriegt ein Steuerberate ja nicht unbedingt mit richtig.

00:21:46: Und dann gleich in dem Moment in die Buchhaltung mit Einbuchen

00:21:49: Ja als fällige Verbindlichkeit Denn auch wenn darüber gestritten wird und auch wenn sie bestritten Wird ist sie erst mal im Raum und muss dann zumindest Bachtung finden.

00:22:00: Und dann ist rechtlich würden wir keine Verbindlichkeit buchen sondern eine Rückstellung.

00:22:02: aber klar auf jeden Fall hätten wir trotzdem mehr die Übersicht Genau.

00:22:07: Ja, gut.

00:22:08: Sehr gut!

00:22:09: Was kann ich denn machen?

00:22:10: Wenn ich so merke, das rutscht jetzt hier Richtung der Ternfahl und was kann ich machen bevor ich in die Insolvenz rutsche?

00:22:18: Es gibt ja jetzt noch ein paar neue Dinge, dass sich vor der Insolvens ins Sonnenmini-Insolvenzen gehen kann oder wie?

00:22:25: Eines Daruckverfahren, einen Restrückberührungsverfahren dazu kommen.

00:22:29: Also ich würde das zweiteilen... Die Prävention Das ist tatsächlich das Feld, in dem ich am liebsten berate.

00:22:37: Wo aber am wenigsten Einsicht ist, dass wir ein typischer Schmerzdienstleister sind und die Leute kommen nur zu uns wenn es weh tut.

00:22:45: Die Leute kommen nicht zu uns weil es strategisch sinnvoll ist.

00:22:50: Ja genau!

00:22:52: Wenn man mich fragt... Und das passiert mir natürlich als Notar dann doch gelegentlich, wenn jemand kommt eine GmbH Grundung beurkundet weiß ich immer darauf hin wie man das sinnvollerweise strukturieren sollte, wenn sich das Geschäft anfängt zu entwickeln.

00:23:07: Wenn zu mir ein Unternehmerpärchen kommt oder ein Pärchen wo einer Unternehmer ist andere nicht und eine Immobil kauft versuche ich immer herauszufinden was machen die beruflich?

00:23:18: Und ich versuche wenn ich merke dass da einer selbstständig ist oder Unternehmer isst die davon abzubringen dass der unternehmerisch tätige Ehepartner oder überhaupt Lebenspartner Teil Eigentümer dieser Immobil wird um das unternehmerische Risiko noch da in das Thema Eigenheiten reinzukriegen.

00:23:36: Da kann man sich wunderbar absichern mit einem Ehevertrag, man kann sich absichert mit dem Wohnrecht im Verhältnis vom anderen Partner denn klar wird natürlich auch für Zins und Tilgung des Immobiliendarlings mit aufkommen.

00:23:49: Das versuche ich.

00:23:49: Das war vielleicht mal eine weitere Folge, die wir machen können, wo wir immer so über Ehe-Verträge bei Unternehmern sprechen?

00:23:55: Genau!

00:23:56: Dieses ganze Präventionspaket dazu gehört das seinen Privatvermögen zu strukturieren.

00:24:01: Für mich ist es immer das Allerwichtigste was sich den Unternehmen mit auf dem Weg gebe.

00:24:06: Das erste ist ihr braucht ein Frühwarnsystem sowie du das schon in den anderen Podcast folgen auch propagiert hast.

00:24:12: Das müsst ihr haben und wissen.

00:24:16: Das bringt mir überhaupt nichts, wenn ich den tollsten operativen Betrieb habe und keine Ahnung habe wo ich wirtschaftlich stehe.

00:24:22: Dann brauche ich als zweite Verteidigungslinie immer eine vernünftige dienen O-Versicherung bei einer GmbH also eine sogenannte Directors & Officersversicherung, eine Geschäftsführer... Wie oft

00:24:32: siehst du die im Freier Weltbahn?

00:24:34: Oft!

00:24:34: Ach was Doch, klar.

00:24:36: Relativ oft also ist gut wir raten immer dringend dazu.

00:24:39: Wir raten allerdings auch immer dazu sich nicht auf den Makler zu verlassen wenn man so eine Versicherung abschließt sondern eben auch da die Profis einmal zu befragen bevor man das polizieren lässt Die sich damit auskennen wie es denn in der Praxis ist wenn ich auf die versicherung zugehe und sie brauche.

00:24:55: Das hat überhaupt nichts mit der empfehlung für irgendein Unternehmen zu tun Sondern damit wie die polize strukturiert wird passt die eigentlich zum ihr deck die mein manifestes Risiko vernünftig ab, ganz häufig werden da Sachen in Verträge reingeschrieben.

00:25:09: Die mit der Lebensrealität des Unternehmens für diese gemacht werden nichts zu tun haben.

00:25:13: Also ein bisschen zu verzweifeln wäre auch, könnte ich stundenlang drüber referieren, aber besser eine Kratus nicht.

00:25:21: Besser eine haben als eine brauchen.

00:25:23: Denn sie ist nicht teuer und sichert ein relativ großes Risiko ab.

00:25:27: Denn die tut das was Versicherungen klassischerweise tun.

00:25:30: Die übernimmt nicht nur die Deckung, so wie wir das von Haftlichversicherung kennen nach dem Motto ich produziere einen Schaden meine Haftlichtversicherungen zahlt.

00:25:37: Sondern sie übernimmt auch die Abwehr und das heißt die zahlt dann auch die Anwaltskosten für die Verteidigung gegen solche Vorwürfe.

00:25:45: Die gehört eigentlich in jedes vernünftige Unternehmen.

00:25:49: und bitte abschließen wenn man noch keine Probleme hat sonst kriegt man entweder keine Police mehr oder sie ist teuer.

00:25:53: Das ist wie mit einer Bank reden Das Dritte ist, die dritte Verteidigungslinie ist die Struktur im eigenen Unternehmen.

00:25:59: Wenn ich groß genug bin mir ein bisschen bürokratiet leisten zu können würde ich immer gucken dass sich das Unternehmen auftrenne in eine operative Betriebsgesellschaft in der die ganzen unternehmerischen Risiken akkumuliert sind laufende Zahlungen Mitarbeiter und so weiter und sofort und eine separate Besitzgesellschaft die die Essets hält wenn das irgendwie vom.

00:26:23: Also bei einem Dienstleister macht das nicht so viel Sinn, weil...

00:26:26: Ja und Steuerbrater die Paar Schreibtisch oder die Computer ist sehr sinnfrei.

00:26:30: Aber wenn ich eine

00:26:33: eigene Betriebsimmobilie habe dann muss sie separiert werden.

00:26:37: Und das vierte ist und darüber werden wir wahrscheinlich da noch mal separat zu sprechen haben Ist die Struktur Die persönliche Vermögensstruktur insbesondere im Zusammenspiel mit meiner Familie.

00:26:49: Wenn ich diese vier Aspekte Für mich

00:26:52: ist es sozusagen viel Verteidigung.

00:26:54: Diese

00:26:54: vier Verteilungslinien sozusagen für mich so aufbauen, dann macht mich das zwar noch nicht zu einem besseren Unternehmer, aber es lässt mich halt ein bisschen ruhiger schlafen und lässt mich vielleicht auch mit Bedacht Entscheidungen treffen weil ich nicht dann wenn ich unter Druck gerate plötzlich kopflos werde sondern sage okay ja genau auf diesen Fall

00:27:12: bin ich vorbereitet.

00:27:13: Ich kann nur eigentlich etwas durchbleiben genau weil ich weiß dass ich dann auch vier Vertaltigungslinie habe

00:27:21: Wenn wir einen zeitlichen Schritt weitergehen in das, was du wahrscheinlich eher meintest als zu fragtest nach dem Restrukturierungsverfahren.

00:27:29: Vor der Insolvenz gibt es in jedem Fall zwei Vorstufen nämlich dass das eine ist die außergerichtliche Einigung.

00:27:37: Das versuchen wie immer.

00:27:38: Wir versuchen das immer außerhalb eines rechtsförmlichen Verfahrens zu halten indem wir uns mit den maßgeblichen Stakeholder und Banken lieferanten wer auch immer da ist an den Tisch setzen.

00:27:48: und da muss man sagen, wenn ich nur mit Banken und Differanten zu tun habe ist es super.

00:27:53: In dem Moment wo auf der Gegenseite Finanzamt- und Sozialversicherungsträger ganz gläubiger stehen, hab' ich viel weniger Bewegung und auch Bewegungsmöglichkeiten drin.

00:28:02: mich mit denen zu einigen das weißt du selbst, Sozialversigungsträgers….

00:28:05: Tja

00:28:05: sehr, die Finanzen haben schon eher Sozialversierungsträge?

00:28:08: Gar nicht!

00:28:09: Das ist reine Gesetzesanwendungen, reine Bürokratie, die machen vielleicht mal einen Monat mit aber Eigentlich nicht.

00:28:18: Das sind mit die gefährlichsten, auf deren Kosten man sich finanzieren kann.

00:28:22: Deswegen erstens suche man sich ein Gläubiger aus, mit dem man reden kann, Bank und Lieferant, Nicht-Finanz- und Sozialversicherungsträger Und dann kann man auch wunderbar außergerichtlich mit denen ins Gespräch kommen.

00:28:36: Die nächste Alternative das wäre dann einen Schritt weiter.

00:28:39: Bevor wir überhaupt ins Insolvenzverfahren kommen ist es entweder eine Sanierungsmoderation, Restrukturierungsverfahren.

00:28:45: das sind Modelle wie man sich einigen kann im Rahmen des sogenannten Starbuk.

00:28:53: Ich muss sagen, das Restrukturierungsverfahren kommt weit weniger zur Anwendung bisher als es sollte.

00:29:00: Das liegt daran dass diejenigen, die das am sinnvollsten anwenden könnten nämlich Insolvenzverwalter, Kanzleien und andere zur Sanierung berufen.

00:29:09: Die

00:29:09: haben ja überhaupt kein Interesse dran, weil die Vergütung, die da drin vorgesehen ist viel niedriger ist als das was sie im Inservenzverfahren bekämen.

00:29:18: Das muss man einfach ganz offen ansprechen.

00:29:20: Das ist lange nicht so attraktiv und klar, die könnten dann ihre Sätze anders stricken um wieder hinzukommen wo sie dann im Inservenz verfahren wären.

00:29:31: Das machen aber viele Unternehmern nicht will, weil greifen in den Igel und nehmen sie wieder raus.

00:29:37: Und dann passiert gar nichts.

00:29:39: Das heißt, da wird noch geguckt werden müssen wie man das Verfahren attraktiver macht.

00:29:43: wenn man es auch ein bisschen breiter bekannt macht Dann ist es aber tatsächlich sehr praktisch weil ich dann ganze gläubiger Gruppen sozusagen im Rahmen eines strukturierten Verfahrens reinnehmen kann Vorschläge machen kann Wie ich das entwickeln kann sagen kann okay wir nehmen einmal neist Ein Stand ist auf, wir nehmen einmal einen Stand soll auf.

00:30:04: Wie wäre es denn wenn das Unternehmen ins Inservenzverfahren ginge?

00:30:07: Was bekennt ihr dann?

00:30:09: Das sieht meistens ziemlich schlecht aus weil das Verfahren ja wie gesagt sehr teuer ist.

00:30:13: und Wenn man dann zeigt aber wir würden es so machen Und dann tragfähigen Sanierungsplan vorlegt dass ist super und das funktioniert tatsächlich auch für kleinere Unternehmen.

00:30:23: Aber man muss dann eben Mit kleinen Unternehmen meine ich dann schon welche, die einen tragfähigen Umsatz im siebenstelligen Bereich machen.

00:30:32: Denn man muss sich darüber am Klaren sein auch da werden Beraterkosten in substanzieller fünfstelliger Höhe anfallen.

00:30:40: Ohne so viel Invest werden solche Verfahren nicht zu machen sein!

00:30:45: Das ist das was viele Leute unterschätzen dabei, dass so ein Berater eben auch Geld kostet.

00:30:49: Ja außer bei dir und mir wir arbeiten ja im Wesentlichen für Luft und Liebe.

00:30:55: Und

00:30:55: den Sinn in dem Leben.

00:30:56: Genau!

00:30:57: Wir wollen ja Gutes tun.

00:30:58: Sie willst ja wenig enthöhlen...

00:31:04: Das bisschen was ich da abgerechnet akkumuliert sich auf einen ganz niedeligen Vielfalt.

00:31:09: Nein also ganz platt gesagt diese Themen muss man für sich einmal als Unternehmer klar haben.

00:31:17: In dem Moment, wo ich losgehe und solche Maßnahmen ausschlöße, brauche ich eine Kriegskasse?

00:31:21: Und da muss...

00:31:23: Auch das wiederum ist ein Indiz dafür, dass man das sehr rechtzeitig angehen sollte.

00:31:27: Wenn ich jetzt schon meine Gehälter nicht bezahlen kann in zwei Wochen, dann habe ich... Dann

00:31:31: kann ja auch kein Destruktionsplan mehr machen!

00:31:32: So,

00:31:32: dann kann ja keine Kriegskasse mehr folglich Frühwarnsysteme bauen und dann rechtzeitig Maßnahmen ergreifen.

00:31:40: So, wenn ich das alles gemacht habe und jetzt stelle ich aber fest so verdammte Axt hier läuft gar nichts mehr.

00:31:45: Was passiert an mit mir?

00:31:47: Ich muss jetzt Insolvenz anmelden.

00:31:49: Ja!

00:31:49: Da gehe ich da irgendwo hin und drück auf den Knopf...

00:31:51: Das war früher.

00:31:52: Da konnte man zwei Zeile ans Gericht schreiben und sagen dass man jetzt Konkurs anmeldet.

00:31:57: Dass es vorbei.

00:31:58: der Insolventantrag hat ein dafür vorgesehenes Formular, wie sollte es in diesem Lande anders sein?

00:32:04: Was sich auf irgendwie round

00:32:05: übersteigt.

00:32:05: Ich könnte das online machen.

00:32:06: Das heißt du kannst dir im PDF runterladen und das ausdrucken.

00:32:09: Ja genau ganz ausdrunden gibt.

00:32:10: auch einige Bundesländer stellen ausfüllbare Formate zur Verfügung meistens von so niedriger Qualität dass wir daran verzweifeln.

00:32:18: deswegen haben wir sehr teure pdf Bearbeitungsprogramme inzwischen erworben.

00:32:22: damit wir das auch vernünftig handeln können ist zum Verzweifel.

00:32:26: Also es gibt diese Formulare, man muss die Formularen nutzen.

00:32:29: Wenn man diese Formularer nicht nutzt bekommt man sie wenn man den Antrag zu Gericht schickt, diese Formule zurückgeschickt mit der Bitte sie auszufüllen.

00:32:36: Da passiert also erstmal gar nichts.

00:32:37: und in dem Moment wo ich schnell sein muss denn mir geht ja wir sind ja häufig in der Realität, mir geht das Geld aus.

00:32:43: Ich muss zusehen dass der Betrieb irgendwie am Laufen bleibt und dass jemand Konten stürzt in Form des vorläufigen Inservenzverwaltes.

00:32:50: da brauche ich ganz, ganz dringend vor allem Zeit.

00:32:54: Und wenn ich die damit verblämpere, dass sich das alles versuche selbst zu regeln... Die Leinen, selbst unternehmerisch fähige Lein verzweifeln an diesen Anträgen.

00:33:03: Also für uns ist das inzwischen schnell gemacht!

00:33:06: Wir wissen welche Zahlen, Datenfakten wir abfragen müssen, wir wissen was da rein muss und auch worauf man nunfalls mal verzichten kann.

00:33:14: Wichtig ist nur, dass der Antrag schnell zugerichtet geht, dass er mit einem vernünftigen Schreiben zu Gericht geht, wo klar wird ich habe hier einen laufenden Geschäftsbetrieb.

00:33:22: Ich brauche einen vorhäufigen Inservenzverwalter an Bord.

00:33:24: Ich brauch hier nicht ein Gutachter der erst mal kommt und guckt und sagt oh was könnten wir denn hier machen?

00:33:29: Sondern dem Gewicht muss am besten von vornherein gesagt werden muss lange.

00:33:33: deswegen sollte man sich auch in der Antragsphase direkt vom Profis begleiten lassen.

00:33:38: Was passiert wenn ich das alles gemacht habe?

00:33:40: Inserventantrag ist eingeragt bei Gericht.

00:33:43: Das Gericht bestellt also.

00:33:45: das Gericht eröffnet natürlich darauf hin nicht sofort ein Inserventsverfahren sondern das Gericht setzt dann in der Regel ein Gutachter ein.

00:33:51: Der Gutachtern soll für das Gerich zwei Fragen beantworten.

00:33:54: Erstens haben wir eine öffnungsfähige Masse,

00:33:56: d.h.,

00:33:56: es ist genügend Insolvenzmasse da um einen Insolventsverfahren zu bezahlen.

00:34:00: Ein Insolventverfahren rechnet man immer so vier, vierenhalb Tausend Euro netto.

00:34:04: Das muss schon irgendwie da sein, das muss nicht liquide da sein aber es muss zumindest als Forderungsbestand da sein.

00:34:10: und die zweite Frage liegt dann insolvenzkontor.

00:34:12: Das wäre ja noch schöner, wenn man hier einfach inservent gehen könnte ohne einen Inservenz-Bedauern.

00:34:16: Nein wir sind ja im Rechtsstaat und das ist sozusagen die zweite Aufgabe des Gutachters festzustellen liegt Zahnungsunfähigkeit vor, Lichtüberschuldung vor?

00:34:25: Das ist immer so in der Kneipe morgens um eins ein T-Shirt spritzt aber dann fahr ich den Lawn nebenan die Wand.

00:34:32: Das höre ich ganz oft Sag ich dann aber auch immer, Leute.

00:34:35: Ich könnte nicht einfach irgendwie ein Laden haben die Warnfahrt.

00:34:38: Das muss schon noch Kunden geben.

00:34:40: Ja, ganz genau!

00:34:41: Und irgendwann war man kein Bock mehr hart.

00:34:43: Also ich bin auch schon gelegentlich aus meiner Kanzlei rausgegangen und hab gesagt, er hebt keinen Bock mehr für mich als Doof hier.

00:34:51: gehst du zum Auto und drehst wieder auf den Stil, das kannst ja nicht.

00:34:53: Aber kündigen ist der Deiner!

00:34:56: Musste ran.

00:34:57: also wer sich von seinem Unternehmen auf elegante Art und Weise trennen will lässt sich übrigens auch beraten.

00:35:02: Der fährt nicht einfach irgendwas vor die Wand aber das nur für alle kannten Gänger und hebe halblichen Träume.

00:35:10: Der Gutachter kommt bestenfalls.

00:35:13: wenn ich einen laufenden Geschäftsbetrieb habe bekommt er auch schon als vorläufiger Insolvenzverwalter.

00:35:17: Bestenfalls hat mein Berater das auch direkt angeriecht Und dann muss es normalerweise schnell gehen.

00:35:22: Also man setzt sich zusammen, sieht zu, wie sieht's aus?

00:35:25: Ist

00:35:25: das die Zerschlagung des Unternehmens quasi vorprogrammiert oder besteht die Möglichkeit derweil dafür?

00:35:30: Nein!

00:35:30: Die Zerschlagen ist nicht vorprogrammiert.

00:35:32: allerdings gehört zur Wahrheit immer Inservenz ist was du brauchst.

00:35:36: Denn es gibt natürlich Unternehmen, die sind objektiv und als Entität so wie sie stehen und liegen eigentlich profitabel.

00:35:43: wir haben nur irgendeine riesige alte Schuldenlast oder so die man im Inservensverfahren los werden muss.

00:35:48: Solche großen Entitäten, meistens sind es ja große Entitäten.

00:35:52: Die kann ich vielleicht tatsächlich an einen Dritten verkaufen.

00:35:54: Da kann der vorläufige Verwalter kommen und sagen Ja, ich mache jetzt ein M&A-Prozess Ich setze hier spezialisierte M&L Berater drauf oder ich glaube

00:36:02: selber

00:36:03: Moment genau so.

00:36:05: Und da muss sich dann befürchten dass ich mit einer Vielzahl von Bietern zu tun haben könnte.

00:36:13: Wenn die ein interessantes Computerprogramm haben zum Beispiel oder interessante Patente, dann kann sowas durchaus mal vorkommen.

00:36:18: Oder eine interessante Betriebssymobil.

00:36:20: In aller Regel interessiert sich aber niemand für das Inservento-Unternehmen.

00:36:23: Deswegen kann ich es theoretisch selbst zurückkauf.

00:36:26: als Geschäftsführer gründende neue GmbH kauft die alte manchmal kauf sogar den Namen habe ich auch schon erlebt dass sie unter dem alten Namen und neuen Gmbh weitergemacht haben.

00:36:38: Da gibt es halt am Markt dann immer Gerede nach dem Motto, ja ich mache hier weiter und unsere Schulden stehen alle auf der Tabelle und keine Rede mit uns.

00:36:45: Und ist das rechtens?

00:36:47: Ja,

00:36:48: es ist tatsächlich rechtens.

00:36:49: ganz häufig ist es rechtens wenn ich als Geschäftsführer zu lange damit gewartet habe und keine Verteidigungslinien habe und befürchten muss dass sich selbst in den Fokus der Haftung gerate?

00:37:00: macht es aber Sinn diese neue gmbh nicht als Gesellschaft dazu übernehmen Sondern dass ich die dann möglicherweise im Familienkreis von jemand anders gründen lasse und dann nur als Geschäftstürer reingehe, um auch so ein bisschen das Druckpotenzial zu haben bei Haftungsverhandlungen nicht gleich das Unternehmen wieder zu verlieren.

00:37:20: Und deswegen ist es keine Einwandstraße, dieser Prozess über den wir gerade gesprochen haben, der Verkauf des Betriebes von einer InsolventengmbH auf eine neue Nichtinsolvente GmbH nennt sich übertragende Sanierung passiert in dieser Republik jeden Tag vielfach.

00:37:36: Es ist völlig legitim, dass die Gesellschaft der Struktur die Gleiche bleibt?

00:37:40: Also wir können auch dann eigentlich zusammenfassen sagen Insolvenz ist jetzt nichts was man sich wünschen sollte wo man drauf hinten arbeiten

00:37:48: sollte.

00:37:50: aber wenn es denn mal so ist dann ist das nicht primären Grund den Kopf in den Sand zu stecken sondern es gibt Möglichkeiten.

00:37:57: wenn das Gesamtpaket wie Dieter Bohn würde jetzt sagen um das Package stimmt ne Dann würde

00:38:03: er das so sagen, dass du es dir ständig nicht...

00:38:06: Du bist doch auch hier Superstar.

00:38:08: Nein!

00:38:08: Bist du auch noch mal aufgetreten?

00:38:09: Nein.

00:38:11: Ich habe Gesetze redet oder...?

00:38:12: Genau okay, Gesetz redete.

00:38:15: Nee, das ist mir bisher noch nicht untergekommen und ich hatte noch nicht das Angebot.

00:38:18: Ich will das aber auch nicht für alle zu oft ausschließen.

00:38:20: nach diesem Podcast.

00:38:21: Nach diesem Podcast Ja.

00:38:23: Nein, es ist nicht das Ende sondern je früher ich beginne und je mehr Optionen ich mir auch offen lasse im wirtschaftlichen Sinne und auch im Sinne eigener Kraft.

00:38:33: Das ist eigentlich fast das Wichtigste, dass der Unternehmer sich nicht aufgerieben hat in diesem Abwehrkampf sondern noch die Power hat neu anzusetzen.

00:38:43: Und dann kann ich damit weiter machen.

00:38:44: Ja super!

00:38:45: Dass doch ein schöner Licht liegt bei dem ganzen Kreml den wir hier bewegt haben.

00:38:51: und wenn ich so mal auf die Uhr schaue wie die Zeit vergeht wenn man Spaß hat?

00:38:54: Wir

00:38:55: haben noch eine letzte Frage die wir besprechen mussten was passiert da mit mir?

00:38:59: Mit dir

00:39:00: Mit dem Unternehmer.

00:39:02: Also bestenfalls kommt er so rechtzeitig, dass man entweder umfrukturieren kann oder über die übertragende Sanierung beispielsweise auf einen neuen Träger übertragen kann.

00:39:12: Die Verbindlichkeiten am alten Verfahren zurücklässt und neu durchstartet.

00:39:17: dann passieren all die Dinge nicht mit einem, die sonst mit einem passieren können wenn man zu spät kommt.

00:39:22: Persönlicher Haftung zivilrechtlich, persönliche Haftungen auch strafrechtlich, Privatinsolvenz schlimmstenfalls All diese Dinge, auch das ist etwas was dem Schrecken so ein bisschen verloren hat.

00:39:33: aber da zieht natürlich noch mal einen anderen Strudel mit sich.

00:39:37: Wer rechtzeitig kommt kann all dem entgehen und vielleicht sogar die Chance die darin liegt sich zu sanieren erfolgreich nutzen.

00:39:44: Ja

00:39:45: sehr gut Klasse So Toll.

00:39:47: danke dir.

00:39:48: Das war eine riesen Menge Input.

00:39:50: ich hoffe ihr da draußen Also euch blüht jetzt ordentlich der Kopf.

00:39:55: Aber das Tolle ist ja ein Podcast, der ist nicht weg.

00:39:57: Ihr könnt ihn wieder von vorne anfangen und mitschreiben.

00:40:01: Das stimmt.

00:40:02: Vielen Dank, dass du da warst!

00:40:03: Ich bin sehr sicher, dass wir zu den einzelnen Aspekten hier noch weitere Podcasts vorgemacht

00:40:08: haben.

00:40:08: Ich würde mich freuen.

00:40:09: Verlangen deine Hörer, schreien deine Hürer...

00:40:11: Ich wollte sagen, wahrscheinlich bekommen ich Postkarten aus der ganzen Welt die sagen, wann kommt dieser Finkbeiner immer wieder?

00:40:18: Ja, das wäre toll.

00:40:19: Wir machen das.

00:40:20: Wir bleiben dran.

00:40:21: Vielen dank, dass Du da war.

00:40:23: Und für euch da draußen, wie immer am Ende einer jeden Folge kommt der Work Hard But Smart Tip.

00:40:30: Ja, der Work hard but smart tip!

00:40:31: Wie soll es anders sein?

00:40:32: Wird sich natürlich auch beschäftigen wieder mit dem ganzen Insolvenzgedöns was wir im Vorwege gehört haben.

00:40:39: und meine Bitte an euch ist wenn ihr das gehört habt und ihr habt also einen Werktag gehört dann schaltet jetzt aus greift zum Telefon, macht einen Termin zu einem Steuerberater.

00:40:50: Zu dem Thema wie baue ich ein Frühwarnsystem auf?

00:40:54: Denn das haben wir gehört gemeinsam mit Claudius Finkbeiner dass das eigentlich das Instrument ist um euch vor allem dem zu bewahren und auch davor bewahren dass ihr Claudios persönlich kennenlernen müsst.

00:41:10: Ich empfinde es zwar ist verglügend ich weiß aber was gibt mich eben so.

00:41:14: Macht's gut da draußen!